Livres reliés au Bélial' ?

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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar JDB » 05 avril 2011 à 19:40

Pareil que René-Marc et Bruno : 650 ex, ça me paraît le principal obstacle.
D'un côté, j'entends dire ici ou là que les lecteurs préfèrent les livres plus gros ; d'un autre côté, un objectif de 650 ex vendus pour un tirage de 1000, ça veut dire que la mise en place va être délicate...
Sinon, le projet est en effet exaltant. En tant que traducteur d'Anderson et de Shepard, je vais commencer à me creuser la tête pour ce qui est du paratexte (je vois déjà une piste, l'essai d'Anderson intitulé "Science Fiction and History", qui collerait bien avec un omnibus Patrouille du temps ; pour Shepard, il existe une introduction de China Miéville à l'un de ses recueils qui est assez passionnante...).
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Algernon » 05 avril 2011 à 19:52

Il me semble, mais je peux me tromper, que les éditions reliées des Conan à 35 € ne sont pas en cousu avec tranchefile mais reliées avec de la colle.
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Lutin » 05 avril 2011 à 22:40

Le projet est très alléchant... J'adore les ivres et j'imagine le plaisir de feuilleter de beaux objet, sentir le poids particulier en main, l'odeur, la qualité du papier...
Pour de tels livres, le prix ne me paraît pas excessif. En revanche, comme d'autres lecteurs, le seuil de 650 exemplaires à vendre semble assez... énorme !

Mais si ça se fait avec les auteurs cités, je prends ! ( ou plus exactement, j'achète - euh, si c'est pas une parution par mois, car, là mon budget mensuel "livres" y passe en totalité !)
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Caliban » 06 avril 2011 à 14:24

Bruno a écrit : même remarque que rmd : j'ai du mal à croire qu'un seuil de 650 exemplaires soit possible

Ca ne semble en effet guère envisageable à ce prix dans la zone d'influence actuelle des éditeurs SF
(Bragelonne à part, peut-être, pour la fantasy).

Mais ce n'est pas forcément de cela que l'on parle. Si je comprends bien ce qu'Olivier a en tête, il s'agit de
créer une nouvelle demande, d'un autre public, plus bibliophile ou collectionneur que fanique. Il y a sans
doute un recouvrement, mais probablement plus dans la gamme des dizaines que des centaines de clients
potentiels — pas de quoi lancer le projet sur cette seule base en tout cas. Pour autant, ce public a existé
en SF (je pense au CLA, mais les Voyages extraordinaires reliés plein cuir semblent encore se vendre
assez bien...) et existe toujours sur d'autres créneaux, et je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas,
si l'offre est de qualité et si le Bélial' a les reins assez solides pour l'alimenter assez longtemps pour
qu'elle trouve son public.

En revanche, si le public n'est pas le même, il n'est pas évident pour moi que l'offre doive être une sorte
de "best of" du Bélial', au début du moins. Avec toute l'admiration que j'ai pour Egan, il est totalement
inaccessible à qui n'est pas un lecteur chevronné de SF. Avant de conquérir un public nouveau pour Egan,
Baxter ou di Rollo, il me semble que des gens comme Kipling ou Maurois, qui ont déjà le leur côté beaux
livres, ou des œuvres emblématiques comme En terre étrangère, Fondation ou Dune, permettraient
plus facilement de mettre un pied dans la porte et de créer un effet de collection, avant de passer à
Anderson puis à Egan.

Dans le même ordre d'idées, je ne suis pas sûr que le Bélial', très associé à Bifrost, soit l'étiquette idéale
pour ce genre de projet, même si la structure est la même (trente ans après, on parle encore du Club
du Livre d'Anticipation, plus guère d'Opta...)
Algernon

Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Algernon » 06 avril 2011 à 14:58

Caliban a écrit :
Bruno a écrit : même remarque que rmd : j'ai du mal à croire qu'un seuil de 650 exemplaires soit possible

Ca ne semble en effet guère envisageable à ce prix dans la zone d'influence actuelle des éditeurs SF
(Bragelonne à part, peut-être, pour la fantasy).

Mais ce n'est pas forcément de cela que l'on parle. Si je comprends bien ce qu'Olivier a en tête, il s'agit de
créer une nouvelle demande, d'un autre public, plus bibliophile ou collectionneur que fanique. Il y a sans
doute un recouvrement, mais probablement plus dans la gamme des dizaines que des centaines de clients
potentiels — pas de quoi lancer le projet sur cette seule base en tout cas. Pour autant, ce public a existé
en SF (je pense au CLA, mais les Voyages extraordinaires reliés plein cuir semblent encore se vendre
assez bien...) et existe toujours sur d'autres créneaux, et je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas,
si l'offre est de qualité et si le Bélial' a les reins assez solides pour l'alimenter assez longtemps pour
qu'elle trouve son public.

En revanche, si le public n'est pas le même, il n'est pas évident pour moi que l'offre doive être une sorte
de "best of" du Bélial', au début du moins. Avec toute l'admiration que j'ai pour Egan, il est totalement
inaccessible à qui n'est pas un lecteur chevronné de SF. Avant de conquérir un public nouveau pour Egan,
Baxter ou di Rollo, il me semble que des gens comme Kipling ou Maurois, qui ont déjà le leur côté beaux
livres, ou des œuvres emblématiques comme En terre étrangère, Fondation ou Dune, permettraient
plus facilement de mettre un pied dans la porte et de créer un effet de collection, avant de passer à
Anderson puis à Egan.

Dans le même ordre d'idées, je ne suis pas sûr que le Bélial', très associé à Bifrost, soit l'étiquette idéale
pour ce genre de projet, même si la structure est la même (trente ans après, on parle encore du Club
du Livre d'Anticipation, plus guère d'Opta...)


Hum... mouais... je trouve Poul Anderson une très bonne porte d'entrée à la SF, surtout la Patrouille du Temps.

Et une collection qui regrouperait Asimov, Herbert, Anderson nécessiterait des accords entre Gallimard, Robert Laffont et Le Bélial'.
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Caliban » 06 avril 2011 à 15:49

Algernon a écrit :mouais... je trouve Poul Anderson une très bonne porte d'entrée à la SF, surtout la Patrouille du Temps.

Oui, mais le rôle de "porte d'entrée" ne peut être, au mieux, qu'un objectif indirect d'une telle collection,
une fois qu'elle aura trouvé son public. Au démarrage, je peux imaginer un lecteur de SF passionné cassant
sa tirelire ; je peux aussi imaginer qu'un nostalgique aisé qui ne lit plus guère de SF s'offre une belle édition
d'un titre fameux qui a marqué son adolescence ; ou encore qu'un admirateur de Kipling, par exemple,
en fasse autant avec un volume spécialisée "SF" (encore que le Sans fil du Somnium approche péniblement
de la centaine de ventes...) ; mais j'imagine mal qu'on décide de donner sa chance à un auteur qu'on
ne connait pas encore avec une édition à 60€...

(sur le fond, je suis d'accord en ce qui concerne La Patrouille du temps - ou, dans un autre genre,
Tempête d'une nuit d'été -, beaucoup moins pouyr Poul Anderson en général. Le libertarianisme
des Space Merchants, par exemple, peut faire fuir des lecteurs européens...)

Algernon a écrit :Et une collection qui regrouperait Asimov, Herbert, Anderson nécessiterait des accords entre
Gallimard, Robert Laffont et Le Bélial'.

Je ne sais pas. Laffont a-t-il encore des droits exclusifs sur Fondation ou Dune, ou sur leurs trads ?
Ceux des contrats initiaux doivent être échus depuis longtemps... Cela dit, pour un projet de ce genre,
une aventure commune Bélial'-Gallimard ne serait peut-être pas la pire des idées !
rmd
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar rmd » 06 avril 2011 à 16:19

Toi, tu veux encore un subterranean francais !
https://www.noosfere.org/
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Olivier Girard » 06 avril 2011 à 16:29

Caliban a écrit :Dans le même ordre d'idées, je ne suis pas sûr que le Bélial', très associé à Bifrost, soit l'étiquette idéale pour ce genre de projet

Je comprends pas bien l'idée, là. Tu veux dire qu'être associé à une revue comme Bifrost, ça fait pas assez sérieux pour publier une collection de référence ? Par ailleurs, pour beaucoup de lecteurs, je t'assure que l'association Bifrost/Bélial' n'est pas si évidente que ça (je rencontre d'ailleurs encore très régulièrement des amateurs de S-F, y compris de gros lecteurs, qui n'ont jamais entendu parler de Bifrost, quand bien même ils connaissent le Bélial').
Pour le reste, oui, le souci majeur, c'est naturellement le point mort. 650, c'est beaucoup. Mais je vais tout de même prendre la température auprès des représentants. La question est : le Bélial' peut-il prendre le risque d'avancer une somme importante pendant de longs mois (voire années ?) avant d'équilibrer sur un projet pareil, des titres long-seller par définition... A l'heure actuelle, c'est compliqué.
Enfin, l'idée de départ de ce grand format, ce n'est pas nécessairement une bibliothèque idéale de la SF (encore que l'idée soit intéressante), mais bien une manière de faire vivre le fonds Bélial' en proposant de véritables objets. D'ailleurs, sortir du fonds Bélial', ça voudrait dire des droits d'auteur/traducteur supplémentaires, et là, c'est pas à 650 qu'on équilibrerait, mais plutôt vers 1200...
Algernon

Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Algernon » 06 avril 2011 à 17:09

Olivier Girard a écrit :D'ailleurs, sortir du fonds Bélial', ça voudrait dire des droits d'auteur/traducteur supplémentaires, et là, c'est pas à 650 qu'on équilibrerait, mais plutôt vers 1200...


En même temps, tu vendras plus facilement 1200 intégrales de Dune ou de Fondation en beau livre relié que 650 Tragédie humaine.

Désolé Thierry... mais c'est tristement vrai.
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Olivier Girard
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Re: Livres reliés au Bélial' ?

Messagepar Olivier Girard » 06 avril 2011 à 17:22

Algernon a écrit :En même temps, tu vendras plus facilement 1200 intégrales de Dune ou de Fondation en beau livre relié que 650 Tragédie humaine.[/size]

Sans doute, mais à voir tout de même (me demande combien Klein a vendu de son intégrale de Dune en "Bibliothèque" chez Laffont ; certains cycles sont tellement multi exploités et disponibles sans discontinuité depuis des lustres dans des éditions à faible coût qu'on peu avoir des surprises). Et le problème dans ce cas, c'est encore une fois l'avance de trésorerie. L'agent d'Herbert, par exemple, n'est pas un philanthrope de l'édition ; acheter les droits de Dune pour une édition intégrale de luxe ne sera pas cadeau, ça c'est sûr...

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