Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Bull
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Bull » 25 juin 2013 à 16:57

Vu la semaine dernière.
Trois catégories de personnes dans ma tête :

-Les spectateurs qui connaissent les comics

-Les spectateurs qui connaissent (plus ou moins) les 70 ans de mythologie de Superman

-Les spectateurs Lambda


Je fais malheureusment parti de la deuxième partie.

Et ce film (pour moi) a été une horreur absolue.

J'y suis allé avec deux des BeBeBull (8 et 10 ans). Pour compenser, je leur ai re-fait voir Avengers à deux reprises depuis.


Ce n'est pas un film "Superman". Je vous laisse lire les différent forums de dicussions de spécialistes si vous voulez aller plus loin que ce qui va suivre.

Je vous déconseille par aillerus de lire la fin de ce message si vous voulez aller voir ce film.



Bref,

-Sans ordre particulier, mais les plus belles perles qui me viennent tout de suite à l'esprit :

*Papa Kent qui laisse comprendre que oui, son fils adoptif aurait dû laisser un bus rempli d'enfants mourir.

*Papa Kent meurt sous les yeux de Superman sans qu'il réagisse (un, c'est absolument contre sa nature, deux avec sa vitesse il aurait pu le sauver sans que personne ne le voit)

*Superman se fait un peu bousculer par une personne éméchée dans un bar. Conséquence : il lui fait perdre son gagne pain (il detruit son camion), et pourquoi pas, ruine toute une famille.

*Au cours des nombreux combats, aucune volonté de protéger des dégats collatéraux. Deux villes (dont Metropolis) détruites. Aucune tentative de déplacer le combat vers des zones non peuplées. resucée d'images du 11 Septembre dans tous les sens.

*Metropolis détruite, probablement des millions de mort. C'est le parfait moment, au mileu du carnage, pour le bisous-bisous avec une Lois Lane qui a le charisme d'une carpe.

*Un vaisseau spatiale de Krypton vieux de 20 000 dans la glace. Et qu'est ce qu'on y trouve ?
Un costume avec le sigle de sa famille (le symbole espoir qui ressemble à un S). Ça tombe bien quand même.

*Lois Lane à peine couverte se balade sur la banquise

*Pourquoi le général Zod veut Lois Lane dans son vaisseau (cela va permettre plus tard à Superman de s'échapper, mais pourquoi veut-il lui, le général, qu'elle vienne ?)

*Il a 33 ans. Il pose comme JC. Il tend l'autre joue. Toute la symbolique messianique omniprésente m'a gonflé

*Aucun humour. Jamais. C'est un film triste+++

*Le clip vidéo de 45 minutes à la fin du film est pas mal, c'est vrai.

*Cela ne me dérange pas la mort du général Zod, même si normalement, Superman ne TUE PAS. là, pas le choix. Pas de prison possible. Zod n'a plus de raison de vivre. Etc...

*Les exploits militaires de Russel Crowe au début du film sont totalment dispensables. Les lezards volant aussi.
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Erwann » 25 juin 2013 à 17:12

Bull a écrit :Ce n'est pas un film "Superman". Je vous laisse lire les différent forums de dicussions de spécialistes si vous voulez aller plus loin que ce qui va suivre.

Peux-tu cependant expliquer rapidement pourquoi ça n'est pas un film Superman ?
Je n'ai pas lu les comics, juste vu les précédents films. Comme ça, vu de loin, ça ne me paraît pas stupide de prendre des distances avec le matériau originel, surtout quand celui-ci s'étend sur plus de 70 ans (je suppose qu'il y a eu différentes approches de Superman tout au long de ses 75 ans, non ?), à l'inverse de l'adaptation d'une œuvre close où c'est sûrement préférable d'y rester à peu près fidèle (par exemple, Watchmen, pour rester avec le même réalisateur)
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Bull » 25 juin 2013 à 17:35

Je suis bien plus Marvel que DC dans les Comics.
J'ai une lecture (SF, Comnics, autre) bien réduite ces dernières années, mais je lis suffisament pour me tenir au courant. En fait je suis passé de "Je lis tout", à "je lis les arcs principaux, avec un ou deux ans de recul".

La raison principale pour laquelle marvel m'a toujours plus touché que DC, c'est qu'en dehors que quelques exceptions (notamment Batman bien sûr), Marvel essaye de créer des personnages plus ou moins réalistes, avec lesquels il peut y avoir plus ou moins d'empathie. Alors que les cadors de Dc (Superman, Wonder-Woman ou Flash) ont des pouvoir délirants.

Wonder-Woman peut tirer 1/3 de la planète Terre, Flash peut donner des coups de poings à une vitesse telle que l'impact correspond à celui d'une étoile naine (IMP : Infinite Mass Punch).


Et le porte drapeau de DC c'est Superman.
Le Heros parfait.
Le symbol, l'idéal à atteindre. Celui qui non seulement sauve le monde en repoussant des attaques diverses et variées, mais aussi en l'inspirant.

Lire Superman-Red Son pour voir ce qui se serait passé si Superman avait atterri en Union Soviétique et pas aux USA.

Tout ce qui défini Superman vient de l'éducation qu'il a reçu de Papa et Maman Kent.

Lire Hyperion-Ultimate pour voir ce qui se passe quand cela ne marche pas.


Superman est tellement parfait, que pour beaucoup il en devient ennuyeux.

Ok.

Rien, mais alors là vraiment rien de ces fondamentaux ne ressort du Film.

Le metteur en scène se "justifie" maintenant en disant que tuer Zod va le changer complètement et qu'il ne tuera plus.


Cela ne change rien. Comme je l'ai écrit plus haut, cette mort ne m'a pas tellement géné.


Laisser mourir son père. Détruire le travail de quelqu'un. Ne pas tenir compte des dommages collatéraux. Tout cela est contre la nature même de Superman.
Pourquoi ?
Du fait de son éducation.

Et là, celui qui donne toutes ces valeurs à Superman est rabaissée au rôle d'un Kevin Kostner qui fait comprendre à son fils adoptif qu'en fait, cela aurait été mieux de laisser un bus plein d'enfant couler dans une rivière...

Franchement, le baiser à Lois Lane à l'épicentre d'une ville détuite en gramde partie à cause de lui, c'est une image qui colle mal avec la bonté/compassion etc... de Superman.


Sauf si ce n'est pas Superman.

Juste un homme à super-pouvoir dans le monde d'aujourd'hui.


Pas de problème. Il y a Hancock pour ça.
Par exemple.
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Cachou » 25 juin 2013 à 20:12

Bon ben voilà, plus du tout du tout envie là. Déjà que j'hésitais au départ parce que Superman n'est pas un super héros que j'apprécie énormément. Cependant, la bande annonce plutôt sobre m'avait donné espoir. Mais d'après ce que j'ai compris, elle n'a rien à voir (du tout) avec le film. Puis mes amis cinéma ne peuvent pas y aller avec moi et en cas de grosse déception, je veux avoir quelqu'un avec qui en rire. Du coup, non, je ne vais pas mettre 8€ là-dedans (merci d'avoir fini de me décider, Bull, les points que tu énonces m'auraient aussi bien agacée). Bon, je suis plus riche de quelques euros, qu'est-ce que je vais faire avec ça? Aller voir "Les stagiaires"? Naaan, quand même pas...
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar JDB » 25 juin 2013 à 20:20

Intéressante analyse de Bull, à laquelle je souscris en grande partie.
Et je rajoute un détail : j'ai découvert les comics à l'adolescence (en français à 16 ans, puis en VO vers 18-19, et j'ai vite compris la différence entre Marvel et DC.
Avec DC, on a l'impression d'être un enfant en bas âge auquel un oncle vaguement méprisant raconte une histoire à dormir debout, en se disant : "De toute façon, il est trop jeune pour comprendre."
Avec Marvel, on a l'impression d'être un ado auquel un oncle à peine trentenaire raconte une histoire passionnante et se souvient qu'il a été ado, lui aussi.
Cela, bien sûr, concerne le contexte des années 60-70. Après, cette dichotomie a cessé d'être opératoire.
JDB
"Inusable (ou presque)", qu'il disait.
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Cachou » 25 juin 2013 à 20:27

Petite question aux spécialistes: vous avez lu Les saisons de Superman? Le seul des comics du super-héros à m'avoir plu (mais vraiment plu en plus). C'est DC? Marvel? Autre? Je ne situe pas dans le résumé de Bull...

Edit: j'ai ma réponse, pardon, pas les yeux en face des trous (et surtout pas la BD sous les yeux). Mais je n'ai pas l'impression que cette histoire-ci corresponde à la définition de jdb du coup...
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Bull » 25 juin 2013 à 20:47

Cachou : la différence entre les deux maisons d'éditions n'est pas manichéenne à ce point là. Et heureusement.

Mais comme dit le proverbe, "on n'a jamais deux fois l'occasion de faire une bonne PREMIÈRE impression".

Pour moi cela a été dans les années 1980, JDB un peu avant.


Aujourd'hui la masse éditée est telle que tu trouves vraiment de tout. Aussi bien chez DC que chez Marvel.

Donc pour ceux qui en ont la volonté et la patience, il y aura toujours du très bon, voire de l'excellent, à trouver.
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Erwann » 27 juin 2013 à 10:54

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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Gutboy » 27 juin 2013 à 22:48

jdb a écrit :Intéressante analyse de Bull, à laquelle je souscris en grande partie.
Idem. La palme étant Superman qui se venge sur le camion et Superman qui combat en pleine ville. C'est juste impossible.
C'est un film bourrin de superheros, ok. Mais ce n'est pas un Superman.
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Re: Man of steel (reboot Superman), Zack Snyder (2013)

Messagepar Gutboy » 27 juin 2013 à 22:56

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