Un "classement" des livres du genre.

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Lutin
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Un "classement" des livres du genre.

Messagepar Lutin » 08 février 2011 à 20:38

Salut !

Je suis plongée dans un petit projet, qui peut paraître naïf, certes, mais qui me tient à cœur. Il s'agit de propose une approche de la littérature SF destinée à tout novice (en premier lieu).
Je tente de couvrir deux objectifs : convertir mon entourage de la qualité et de l'apport de la SF, et en même temps construire un guide pour mes enfants, neuves et nièces, ect.. pour les initier à la SF, à la réflexion ( et surtout à autre chose que la TV et les jeux vidéos).

Bref, leur faire découvrir et aimer ce genre, cet univers.

Pour des questions d'élongation ( de Hao http://fr.wikipedia.org/wiki/Hao à Paris, en passant dans les Alpes) je le fais via un blog sur internet.

Le Blog en question : http://lutinesque.over-blog.com/#

et plus précisément mon petit projet :

http://lutinesque.over-blog.com/article ... 52488.html


Les raisons de ce post sont les suivantes, je souhaiterais des conseils de lectures en fonction de différents niveaux. Et des suggestions diverses et variées ( voire des corrections quand j'écris des con****).


J'espère qu'il n'est pas trop présomptueux de placer cette requête ici. Si cela devait gêner, je le retirerai dans la foulée.

Merci.
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar M » 08 février 2011 à 21:43

Après coup d'oeil, Neil Gaiman American Gods c'est pas facile d'accès. Ou alors tu rates le mieux.

Faudrait demander aux auteurs concernés (J.Heliot, X.Mauméjean, F.Colin etc...) mais pour faire découvrir à des jeunes, les nouvelles collections jeunesses justement sont très biens. Les classiques (ou d'autres œuvres) ils y viendront après.
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar scifictif » 08 février 2011 à 23:43

Faute de pouvoir laisser un commentaire sur ton blog (je n'ai pas vu de zone de saisie de texte sous la mention "Rédigez ici votre commentaire"), je te mets ici ma contribution.

Il me semble que la nouvelle peut être une bonne porte d'entrée.
Dans ce cadre, difficile de passer à côté du must absolu, La Grande anthologie de la science fiction qui brasse tant et tant de grands thèmes science-fictifs à travers des nouvelles d'un accès plutôt aisé (tel que voulu en tout cas par les anthologistes).

Rayon roman, pourquoi pas Des fleurs pour Algernon de Keyes ou Des milliards de tapis de cheveux d'Eschbach (quoique j'ignore si un enfant peut goûter l'absurdité et l'ironie amère de la chute mais visiblement tu ne limites pas l'initiation aux seuls enfants) ?

Juste une réserve quant à tes suggestions, je ne pense pas que Le travail du furet d'Andrevon soit à classer en "tout âge" étant entendu que l'auteur ne nous épargne pas grand chose du sale boulot du furet. Y sont décrites notamment avec moults détails quelques scènes d'eviscération avec dégorgement des substances issues de la digestion.
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar Caliban » 08 février 2011 à 23:54

Farfadet a écrit : pour faire découvrir à des jeunes, les nouvelles collections jeunesses justement sont très biens.
Les classiques (ou d'autres œuvres) ils y viendront après.

Pas vraiment d'accord avec ça. La SF actuelle est très référentielle, et de ce fait parfois peu accessible
au lecteur peu initié. Les textes de l'âge d'or qui restent disponibles ont pour eux, outre d'avoir résisté
au filtre du temps, de s'adresser à un public moins formaté. De ce point de vue, Asimov ou Heinlein
restent à mon sens des portes d'entrée en SF particulièrement efficaces, quitte à passer rapidement
ensuite aux auteurs actuels.

D'autre part, tout se passe comme si on avait de bons auteurs, mais des directeurs de collections
"jeunesse" plus ou moins technophobes. L'essentiel de la SF jeunesse française (enfin, de ce que
j'en ai lu récemment...) fait l'impasse sur le rapport à la science, ce que je trouve un peu dommage.
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar Ceir » 09 février 2011 à 09:46

Qu'est-ce que les gens souhaitant s'intéresser à la SF attendent de la SF ?

Est-ce que pour eux ce sont des mondes futuristes avec vaisseaux spatiaux et nouvelles technologies ?
Est-ce qu'au contraire ils souhaitent voir que la SF brasse d'autres univers ?
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Lutin
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar Lutin » 09 février 2011 à 10:47

Bonjour,

je vous remercie de tout coeur de vos suggestions et de l'intérêt dont vous faites preuve? Je trouve ça génial !!!!

Merci.

Farfadet a écrit :Après coup d'oeil, Neil Gaiman American Gods c'est pas facile d'accès. Ou alors tu rates le mieux.


+

Juste une réserve quant à tes suggestions, je ne pense pas que Le travail du furet d'Andrevon soit à classer en "tout âge" étant entendu que l'auteur ne nous épargne pas grand chose du sale boulot du furet. Y sont décrites notamment avec moults détails quelques scènes d'eviscération avec dégorgement des substances issues de la digestion.



Voilà, nous touchons du doigt une de mes interrogations ( et un des écueil lié à la SF ), que recommender... Et surtout comment "catégoriser" les lecteurs. Distinguer deux types d'amateur débutant l'un jeunesse et l'autre ado/adulte est donc sans doute la meilleure approche.

En effet, American Gods ou Le Travail du Furet ne sont pas 2 romans que je conseillerais à ma fille, en revanche, à un adulte pourquoi pas.... Ok, un petit bémol avec ce Neil Gaiman, ce serait plutôt Neverwhere...

En, bref, il faut 4 niveaux dont une dissociation entre jeunesse et débutant ?

Faute de pouvoir laisser un commentaire sur ton blog (je n'ai pas vu de zone de saisie de texte sous la mention "Rédigez ici votre commentaire"), je te mets ici ma contribution.

Il y est mais, trop petit. Merci de me le signaler, je vais rectifier ce défaut.



Dans ce cadre, difficile de passer à côté du must absolu, La Grande anthologie de la science fiction qui brasse tant et tant de grands thèmes science-fictifs à travers des nouvelles d'un accès plutôt aisé (tel que voulu en tout cas par les anthologistes).


Pourquoi n'y ai-je pas pensé?.... Oui, c'est une excellente idée. Faut que je le relise. En revanche pour les romans, je ne les connais absolument pas.


Farfadet a écrit :
Faudrait demander aux auteurs concernés (J.Heliot, X.Mauméjean, F.Colin etc...) mais pour faire découvrir à des jeunes, les nouvelles collections jeunesses justement sont très biens. Les classiques (ou d'autres œuvres) ils y viendront après.


Je les ai pas inclus effectivement, pour deux raisons. Initialement, je n'ai pas pris en compte l'âge du lecteur débutant. Ensuite, ce sont des collections "spécialisées" déjà destinée à un jeune public - bien que j'abonde dans le sens de Caliban dans ce cas ( avec le peu que j'ai lu).

Caliban a écrit :Pas vraiment d'accord avec ça. La SF actuelle est très référentielle, et de ce fait parfois peu accessible
au lecteur peu initié. Les textes de l'âge d'or qui restent disponibles ont pour eux, outre d'avoir résisté
au filtre du temps, de s'adresser à un public moins formaté. De ce point de vue, Asimov ou Heinlein
restent à mon sens des portes d'entrée en SF particulièrement efficaces, quitte à passer rapidement
ensuite aux auteurs actuels.

D'autre part, tout se passe comme si on avait de bons auteurs, mais des directeurs de collections
"jeunesse" plus ou moins technophobes. L'essentiel de la SF jeunesse française (enfin, de ce que
j'en ai lu récemment...) fait l'impasse sur le rapport à la science, ce que je trouve un peu dommage.


Tu touches du doigt les difficultés que l'on peut rencontrer en chechant un bon roman SF.

Pour prendre un exemple, tout personnel, vers 10/11 ans, j'ai découvert Asimov, et d'autres romans ( depuis toute petite, je voulais devenir astronaute), cette lecture m'a vivement captivée. Un peu plus tard, j'ai demandé un roman à lire : un gentil bibliothécaire m'a prêté Dune, et autre chose du même acabit. Puis, m'a fait une réflexion sur mon incapacité à lire.... Du coup, je me suis remise à la SF 20 ans plus tard, et c'est en commençant par des "vieux" classiques - mais très difficile de faire le tri - que j'y ai repris goût. Mais, là encore, on trouve parfois des difficultés, il y a quelques temps, j'ai essayé un Greg Egan..... Pfffff, je l'ai abandonné très vite.

Effectivement, les Asimov sont adéquats pour débuter, le style de l'auteur - tout en simplicité (clin d'oeil, ici) - et ses univers sont agréables. J'ai lu 2 Heinlein "juvéniles", et tous deux poussent à l'aventure et au rêves étoilés. Je suis sur Une Porte sur l'Été actuellement, et même constat.

Je vais peut-être ajouté tous les juvéniles d'Heinlein à ma liste "tout âge" ?
(un sacré paquet de lecture !!!)
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Lutin
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar Lutin » 09 février 2011 à 11:16

Ceir a écrit :
1 - Qu'est-ce que les gens souhaitant s'intéresser à la SF attendent de la SF ?

2 - Est-ce que pour eux ce sont des mondes futuristes avec vaisseaux spatiaux et nouvelles technologies ?

3 - Est-ce qu'au contraire ils souhaitent voir que la SF brasse d'autres univers ?



je te répond séparément. Car, ce sont effectivement les limites de mon projet. Pour l'instant, il passe forcément par ma vision, mes lectures, mes sensations,.;.. et donc, il est "biaisé" et ne répond pas à mon vœux de généralisation. D'où aussi l'ouverture de ce sujet....

1 -
Suivant l'âge, les centres d'intérêt généraux, la réponse varie.

Je peux te donner des exemples. Pour ma fille (9 ans), elle cherche l'aventure, le dépaysement, la "magie". Mon beau-fils est également un peu dans cette attente, mais, cherche des œuvres plus matures. Une amie, des voies de réflexion.
Moi : tout. :))

2 - La majorité des gens avec qui je discute - et qui ne me regarde pas comme arriérée - ne voit que cet aspect là dans la SF. (J'habite dans un tout petit village - 800 habitants dans la commune....)
Je confesse que ce fut mon cas au début et c'est en lisant, que ce monde s'est "ouvert".

Sur ce point, n'est-ce pas un peu une étape obligée ?


3 - Cette question est liée à la précédente.

L'attrait initial peut résider dans cette "idéalisation" de la SF aux mondes futuristes et/ou technologiques. Au contact des différents livres, et des différents auteurs, le goût - comme pour le vin - s'affine et le lecteur cherche à se frotter à d'autres horizons.

Mon petit projet ne se limite pas juste au débutant - c'est pourquoi, il peut paraître également un peu présomptueux - Je m'explique : Greg Egan, pour reprendre un auteur déjà cité, n'est pas abordable à un lecteur qui ouvre un bouquin de SF pour le première fois, exception faite de Jules Verne que tout le monde à plus ou moins lu; il est tout juste pour ma personne qui lit maintenant régulièrement de la SF ( si je devais "quantifier" le degré hard-science, j'en suis à Stephen Baxter - Xeeles).

En ce qui concerne l'aspect spéculatif, l'attachement du lecteur est lié à son itinéraire dans la SF. Initialement, tu ne cherches pas particulièrement à te frotter à de la Sf spéculative, c'est la qualité des œuvres qui va t'y conduire naturellement, et qui va te faire apprécier la partie spéculative, te pousser à la réflexion que te propose l'auteur.

Ce que j'apprécie le plus avec la SF, outre l'intrigue, le monde décrit, les personnages, et le style de l'auteur, est de pouvoir en discuter par la suite, débattre de tel point ou de telle idée avec mon mari, ou sur ce forum par exemple (ou les forums américains qui ont une position différente que par chez nous).

Les attentes dépendent vraiment de chacun, c'est difficile de juger.
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar Sauropside » 09 février 2011 à 13:23

Si tu permets, je vais faire mon vieux c#n et rebondir sur ce dernier point.

Si je prend mon exemple perso, mon tout premier vrai contact avec l'imaginaire fut Jules Verne en CM1.
Mais c'est après avoir vu la Guerre des Etoiles, en novembre ou décembre 1977, que je me suis mis à la recherche de lectures qui poursuivaient dans cette veine. C'est comme ça que j'ai découvert Asimov, Van Vogt ou Bradbury (après, te dire lesquels et dans quel ordre...), les collections Histoires de... (Histoires de Robots, Histoires d'extra-terrestres...), ainsi qu'une série qui s'intitulait Univers, chez J'ai Lu, je crois.
Tout cela était disponible à la Bibliothèque Municipale chez moi.

Ensuite, j'ai du lire Dune en 1982 ou 83, puisque ça a marqué le début de ma seconde période: Silverberg, Heinlein, Andrevon ou ce que je pouvais trouver de la collection Anticipation, entre autres.

Mais effectivement, je recherchais surtout du space-op' sans le savoir.
Tout ce qui était dystopie, uchronie ou cyberpunk me laissait froid; pour moi, la SF se résumait aux vaisseaux spatiaux, à l'hyperespace et aux créatures étranges venues d'ailleurs.
Paradoxalement, c'est en pénétrant l'univers du jeu de rôle à la fac que j'ai aussi découvert Michael Moorcock ou Les Princes d'Ambre, mais aussi Neuromancien ou Philip K. Dick...

... et la suite est une autre histoire.

Donc, je pense aussi qu'il faut accoutumer le lecteur à l'imaginaire et dérouler un écheveau en partant du bout qu'il préfère. J'ai appréhendé les lectures de l'imaginaire par périodes et, de plus en plus, je me suis familiarisé avec la SF et la fantasy dans toute leur diversité (sauf que je lis de moins en moins de fantasy: hormis Tolkien et Pratchett, tout le reste me soûle!).
Pour résumer, c'est parce que j'ai vu La Guerre des Etoiles il y a 34 ans que je lis encore Greg Egan ou Robert Charles Wilson aujourd'hui. Mais aussi parce que la Bibliothèque Municipale de Chatou avait La Faune de l'Espace et Chroniques Martiennes. Je ne sais pas si j'aurais suivi le même parcours en débutant par Poussière de Lune* ou Mars la Rouge*...

* c'est tout à fait anachronique, j'en suis conscient, puisqu'aucun des deux n'était publié à cette époque (évidemment!).


EDIT: et ce n'est pas qu'une question de génération, en fait!
Je relisais l'interview de Laurent Gennefort, il y a quelques jours. Lui et moi avons le même âge, mais nous avons eu deux parcours totalement différents de ce point de vue (en plus, lui n'a aimé ni Jules Verne, ni Le Seigneur des Anneaux!).
Et pourtant, à l'arrivée, je me retrouve dans pas mal de choses qu'il dit de lui-même, de ses goûts et de ses aspirations (un gars qui cite Planète Interdite dans ses films préférés ne peut être mauvais!).
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar M » 09 février 2011 à 14:51

C'est sûr que les parcours de chacun vont modifier les lectures. Perso ça a d'abord était surtout de la fantasy avant de venir à la SF. Du coup mes premières lectures de SF ne sont pas forcément les mêmes que quelqu'un venu directement à la SF.
Mais Asimov est vraisemblablement une des meilleures entrée pour un jeune lecteur.

Ce que je trouve le plus salutaire dans ta démarche c'est la volonté de faire découvrir des livres. Bravo, continue (même si je sais aussi ce que ça fait d'être regardé comme un extraterrestre quand tu parles de livres SF).

Quand je vois mes élèves qui sont choqués à l'idée de lire ne serait-ce que 2 ou 3 pages...
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Re: Un "classement" des livres du genre.

Messagepar ubikD » 09 février 2011 à 15:25

Sinon, tu leur colles un bouquin dans les mains et tu les menaces d'une balle dans la nuque.

...


Plus sérieusement, les nouvelles me semblent une porte d'entrée idéale, comme le signale scifictif (toujours de bon conseil).

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